"Learn about the world through photography" they said... - Page 11 - The TrekEarth Forums

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  #101  
Old 11-19-2005, 12:57 AM
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Didi Didi is offline
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Join Date: Jul 2003
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Default Re: ToS Fanatisme

Pas facile suivre le fil de la discussion
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  #102  
Old 11-19-2005, 01:26 AM
torben torben is offline
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Join Date: Oct 2003
Posts: 396
Default Re: Summary

Well, I don't agree at all.

A lot of my postings are "tilted horrors", some of them are even blurred and manipulated by tasteless "fake-crabmeat" postprocessing, but know what: I don't think they violate the TOS, so there.

If you don't like a photo and think it violates the TOS you should write a critique of that photo and say so directly to the face of the author, stand up for your opinion, don't start a thread spreading indecent and unfocused attacks all over the place.

Some of the (IMHO) most boring and forgettable photos on this site are perfectly within the TOS, if you think you can improve the overall quality with this proposal, you are very naive. There is only one way: honest critiques directly to the author.

The biggest problem on this site is that people are to shy to say something real in critiques, 99% of all smilies are dark green, crazy.

And some people even complain that they can't have 40 dark green smilies per day for their point-trading, sure sounds like serious critiqueing.
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  #103  
Old 11-19-2005, 03:36 AM
Clairedelune Clairedelune is offline
TE Expert
 
Join Date: Aug 2005
Posts: 1,342
Default Confusion et questions...

Je suis avec int廨皻 ce fil depuis son apparition sur le forum et j'ai lu tous les commentaires et opinions. J'ai lu aussi le Pav dans la Mare de Greg et le Laguna Colorada (5/7) de Jean-Pierre. Et je suis confuse...

Au d廧art, j'avais tendance 皻re plut矌 d'accord avec toi Jean-Yves. Mais, ce qui a commenc me questionner, c'est la photo d'une bicyclette Gen鋦e qui a re蓰 un commentaire de ta part et de Rafal. La photo 彋ait un gros plan d'une bicyclette accot嶪 contre un arbre, avec des feuilles mortes au sol et un mur derri鋨e. Dans vos commentaires, on lui disait que cette photo allait contre les ToS et qu'elle ne nous apprenait rien sur le monde. Quelques jours avant, j'avais not deux photos qui pourraient 皻re rapproch嶪s de celle-l. La premi鋨e repr廥entait une bicyclette accot嶪 sur un mur color de cinq couleurs. Jusqu' pr廥ent, elle a re蓰 48 points. La deuxi鋗e repr廥ente une bicyclette mauve accot嶪 sur un mur orang. 62 points. ma connaissance, personne ne leur a signifi que leur photo ne respectait pas les ToS. Ces photos 彋aient tr鋊 r徼ssies et tr鋊 belles. Dans les deux cas, il y avait une courte note. L j'avoue que j'彋ais perplexe. Qu'est-ce qui dans la photo de la bicyclette Gen鋦e ne respectait pas les ToS? La bicyclette contre un arbre? Est-ce qu'une bicyclette contre un mur les respecte plus? 尒ait-ce le fait qu'il n'y avait pas de note? Alors, pourquoi ne pas simplement lui dire qu'une note expliquerait le contexte et nous aiderait mieux comprendre ce que sa photo nous apprenait (c'彋ait d'ailleurs un peu plus le sens de ton commentaire Jean-Yves)? 尒ait-ce le fait que la photo avait de nombreux d嶨auts? Pourquoi alors ne pas lui 嶰rire quels 彋aient ces d嶨auts puisque nous sommes ici pour apprendre apr鋊 tout? Je crois que Jean-Pierre nous en fait une d幦onstration remarquable en nous montrant des photos de la lagune, class嶪s par note. Il a pris la moins not嶪, qui 彋ait plut矌 moche, et en faisant un workshop, il en a fait une petite merveille. Ceci n'est-il pas un des buts de ce site?

Et l, je me suis pos嶪 des questions sur ce que signifiait "Learn about the world through photography". Et qui serait juge de 蓷? Comment tracer la ligne? Parce qu'une photo nous appara褾 plut矌 banale?

Qu'est-ce que 蓷 nous apprend sur le monde un gros plan d'une fen皻re ou d'une poign嶪 de porte un peu particuli鋨e qui sont esth彋iquement superbes? Un ciel avec des nuages color廥 des couleurs chaudes d'un coucher de soleil? Une photo de quelques brins d'herbe sortant de l'eau et qui se r嶨l鋈ent sur elle, d'un graphisme pur? Des traces de pas dans le d廥ert? Aujourd'hui m瘱e, j'ai vu une photo magnifique d'un chien en laisse avec les pieds de sa propri彋aire. Out?

Voil. Je suis perplexe et j'avoue, un peu paralys嶪 (pour mes propres futures photos poster).

Ce qui m'appara褾 donc de premi鋨e importance, c'est peu importe la proc嶮ure utilis嶪 (un bouton x ou y cliquer pour avertir, d幯oncer, etc.), il faudra qu'elle soit tr鋊 claire et n'apporte pas une confusion suppl幦entaire.

Voil mon "彋at d'滵e". J'esp鋨e ne pas vous avoir tous et toutes endormi!

Claire
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  #104  
Old 11-19-2005, 07:21 PM
PixelTerror PixelTerror is offline
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Join Date: Jul 2004
Posts: 10,334
Default Re: Confusion et questions...

Claire la difference entre les photos etait effectivement la note, ce qui est stipule dans le point 8 des ToS.
La personne en question a ajoute une note et j'ai edite ma critique. Je voudrais ajouter que je n'ai pas porte de jugement sur les qualites artistiques de la photo, me contentant de faire remarquer qu'elle n'etait pas conforme en l'etat avec le point 8.

Maintenant le fond de ta question au sujet des trois bicyclettes demeure et je suis aussi tres perplexe. De meme la remarque de Martine plus haut ajoute a ma perplexite, surtout en voyant que cette photo aux qualites artistiques indeniables a ete retiree alors que d'autres a mon avis moins belles et tout aussi "questionnables" ont ete conservees.

Maintenant pour x ou y, l'idee proposee plus haut va dans le sens de remplacer une demarche punitive et pas transparente du tout (report violation) par une demarche educative (send tos advisory). Ca ne change rien au fait que la clarte des ToS dans l'etat est plus que discutable, mais ca c'est un autre debat et je vais laisser a une autre personne le soin de s'y atteler... des candidats ?

Jean-Yves
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  #105  
Old 11-19-2005, 07:51 PM
Clochette Clochette is offline
TE Junior Member
 
Join Date: Nov 2003
Posts: 297
Default Re: Confusion et questions...

Salut Claire

Non, tu ne m'as pas du tout endormie. Au contraire, je re蔞is ton post avec un certain soulagement, car comme toi, je suis tr鋊 perplexe et je me pose beaucoup de questions.

J'ai peur que, ni les uns ni les autres, nous n'ayons bien compris l'id嶪 originale d'Adam.

Nous avons tous 彋 s嶮uits par cette galerie immense o chacun semble avoir sa chance d'apprendre et d'皻re "jug" (le mot est fort mais je n'en ai pas d'autre) par ses pairs. Mais je crains que l'objectif N1 ici ne soit pas de faire tout prix de la belle photo, encore moins de la photo artistique, mais d'ouvrir des milliers de fen皻res sur la plan鋈e, que les vitres en soient plus ou moins propres ;-)

D'o nos frustrations, nous qui cherchons nous am幨iorer, nous qui sommes admiratifs devant le travail d'un bon photographe, que les TOS aient 彋 respect廥 ou pas. Qui osera, sans honte, faire remarquer un membre qu'une photographie exceptionnelle n'a rien faire ici ?....

J'ai lu des centaines de d嶵ats depuis que je suis membre ici, et je n'y ai vu qu'une seule constante : Rien ne change jamais. Et peut-on reprocher l'administrateur de se montrer ent皻 ? Apr鋊 tout c'est son site.

Tous les bons photographes qui restent encore sur TE se mettent des oeill鋨es pour tenir le coup. Dans les d嶵ats, ils conseillent de "passer son chemin" quand certaines choses nous h廨issent. C'est une question de temp廨ament, mais perso je ne suis pas sre que je r銶lerai mes frustrations de cette mani鋨e.

C'彋ait mon "彋at d'滵e" moi.
Merci Claire.
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  #106  
Old 11-19-2005, 07:59 PM
Clairedelune Clairedelune is offline
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Join Date: Aug 2005
Posts: 1,342
Default Re: Confusion et questions...

Excuse-moi Jean-Yves, peut-皻re n'ai-je pas 彋 assez "claire" ;) et que la fa蔞n que j'ai exprim cette question au sujet de la photo de la bicyclette a, son tour, apport quelque confusion. En effet, ton commentaire concernait la question de la note qui manquait. Et 蓷, j'ach鋈e. Je ne suis pas certaine que c'彋ait le sens de la note de Rafal. Et c'彋ait 蓷 un peu ma crainte : qu'il y ait abus, ou plut矌, d廨ive dans le sens donner aux avertissements de non-respect des ToS.

J'aime bien les quelques derni鋨es interventions sur le forum qui expriment le souhait que les commentaires ou critiques soient 嶰rits avec franchise, mais avec les mots appropri廥. Si tu as le don d'嶰rire de tr鋊 bonness critiques et ce, d'une fa蔞n acceptable (et je le pense vraiment!), ce n'est pas le cas de tous. Dans ce sens, oui, ta proposition du bouton "send ToS advisory" est bonne. D幦arche 嶮ucative et non punitive? Encore une fois, j'ach鋈e!

Quant ma principale question, elle reste ouverte. :)

Merci Jean-Yves pour ta r廧onse.

Claire
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  #107  
Old 11-19-2005, 09:19 PM
Didi's Avatar
Didi Didi is offline
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Default Re: Confusion et questions...

Je me permet de soulever une parenth鋊e.
En comparaison avec d'autres sites photos, TE est un des meilleurs.
J'ai navigu par curiosit sur d'autres sites dont je tairai les noms.
J'ai not sur l'un une cacophonie de vulgarit.
Quant l'autre, une minorit de membres font la loi et si on n'est pas accept, vaut mieux aller se faire voir ailleurs.
Mais je suis franchement d廥ol pour les tr鋊 bons photographes qui nous ont quitt廥.
Amiti廥 tous
Didi.
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  #108  
Old 11-19-2005, 09:56 PM
fayeulle fayeulle is offline
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Join Date: Mar 2005
Posts: 3,070
Default Re: Confusion et questions...

D'ailleurs il y a des milliers de Photo qui ne respectent pas le ToS. Tiens je vais me d幯oncer ! Se d幯oncer soi m瘱e, il faut 皻re un peu con n'est ce pas. Ben, effectvement, j'en suis un. Que ceux qui ne pratiquent pas le second degr aillent voir ailleurs. Pour ma 100 鋗e photo j'ai mis une photo qui ne m'appartenais pas (je n'彋aits pas n, violation 1), je l'ai dit et fait un tr鋊 bon score ( mon niveau...). La photo est la photo d'un chien (violation 2) enchain (violation du ToS dela SPA...) et carress par un gamin (de la famille, donc violation 3). Il y avait une partie du mur tr鋊 abim sur l'original, mur que j'ai reconstruit (ce n'彋ait pas une rayure, violation 4). En plus que derri鋨e tout 蓷 il y avait une intenstion p嶮ophile en mettant des photos de gamin sur TE. Alors Mr et Mmme, ou s'arr鋈e ton ? Vite un avocat..........

JP
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  #109  
Old 11-20-2005, 05:00 PM
fayeulle fayeulle is offline
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Join Date: Mar 2005
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Default Re: Confusion et questions...

Bon, soit j'ai fait peur tout le monde avec ma provocation, soit j'ai fait un fil peu interressant et je m'en excuse, soit vous 皻es endormis, soit vous attendez Lundi quand, au boulot, vous avez enfin du temps consacrer TE (Allez, encore un pav dans la marre !). Ce que je voulais d幯oncer, c'est franchemennt le cot d幨ation que je hais, mais alors comme on ne peut m瘱e pas imaginer. En cliquant sur "Signaler une Violation", le message re蓰 devrait 皻re accompagn de l'identit de celui qui a cliqu sur ce bouton. Dans le cas contraire il faut que le texte du bouton soit chang pour le mot "D幨ation" qui correspond plus la v廨it. Par contre si Jean-Yves met un message comme quoi une photo ne respecte pas le ToS, il agit d'une mani鋨e non anonyme et il signe. Il agit avec courage. A ce jour et sans modification par Adam, cliquer sur "Signaler une violation" est un acte ni plus ni moins de "Corbeau". Je n'y vais pas par 4 chemins mais j'ai l'habitude de dire ce que je pense et je signe.
JP
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  #110  
Old 11-20-2005, 10:41 PM
bebel bebel is offline
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Join Date: May 2004
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Posts: 2,094
Default Re: Confusion et questions...

eh b dis don', je sais plus trop o j'en suis avec toutes ses remarques (en fran蓷is c'彋ait mieux) je vais finir par douter de ce que je poste sur TE. D'ailleurs, je montrais ma derni鋨e photo sur TE un membre qui habite le village voisin. Il me dit "et t'as eu des points avec cette photo ?"
oui, il y a trois commentaires sympa ! je les lui montre en plus.
Il me dit qu'il n'y aurait pas eu l'id嶪 de mettre un commentaire parceque la photo lui dit rien, n'est pas attractive...
Pourtant je trouve que cette image est bien dans l'esprit de TE, qui est de montrer le monde... je me suis un peu foul pour la note d'ailleurs...
certes, la photo n'a rien d'artistique, j'en conviens et j'ai pas fait l'effort d'un cadrage exceptionnel... j'en conviens 嶲alement...
Du coup, je ne sais plus sur quel pied danser et en vous lisant, 蓷 devient corn幨ien...

En ce qui concerne des "violations" d'autres membres, je pr嶨鋨e faire une remarque l'int廨ess avant d'emb皻er les mod廨ateurs du site.

J'ai aussi une photo de pianiste pour laquelle j'ai fait un cadre un peu original. Du coup, je l'ai mis sur TL compte tenu aussi que je l'ai d廥atur嶪...
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